Singapur – Když se vůdci obrany z celého asijsko-pacifického regionu scházejí v Singapuru k dialogu Shangri-La, velká část pozornosti se soustředila na rostoucí napětí mezi Spojenými státy a Čínou.
Třídenní Security Summit, pořádaný Mezinárodním institutem pro strategická studia se sídlem v Londýně, je nejvýznamnější konferencí o obraně v regionu. Letos se zúčastnilo více než tucet vůdců obrany z celého světa, včetně Spojených států, Číny a dalších.
Po dvouleté přestávce je akce zpět a přitahuje významné hosty, včetně indonéského ministra obrany a bývalého kandidáta na prezidenta Prabowa Subianta.
Bývalý major se během dialogu Shangri-La setkal s Jessicou Washingtonovou z Al-Džazíry a podělil se o své myšlenky o válce na Ukrajině a modernizaci indonéského vojenského arzenálu.
Al Jazeera: Ve svém rozhovoru v rozhovoru pro Shangri-La jste mluvil o „asijském způsobu“. Kde je Indonésie z této myšlenky?
Subianto: Toto je naše kultura, kterou se vždy snažíme řešit vyjednáváním, interakcí, angažovaností, stále sdílíme, stále diskutujeme, dokud nedojdeme k oboustranně přátelskému a výhodnému řešení. Toto je asijský způsob.
Je to indonéský způsob. Říkáme tomu Musyawarah mufakat (diskuze k dosažení řešení) a nazýváme to gotong royong (společná práce). Hledáme společné zájmy. Pokud budeme vždy mluvit o rozdílech, možná se ani nepotkáme.
Al-Džazíra: Hlavní pozornost během tohoto summitu byla věnována napětí mezi Spojenými státy a Čínou. Jaká je podle vás role Indonésie při řešení tohoto napětí?
Subianto: Jsme ve skutečné a skutečné situaci, kterou respektujeme, jsme přátelští a jsme dobří přátelé. S oběma velmocemi máme dobrou spolupráci – řekl jsem to mnohokrát. Spojené státy nám mnohokrát pomohly v našich kritických chvílích. Pomohla nám ale i Čína. Čína nás také bránila a nyní je Čína velmi blízkým partnerem Indonésie. Čína byla vždy vedoucí civilizací v Asii. Mnoho našich sultánů, králů a princů si v té době brali princezny z Číny. Máme stovky let vztahu.
Takže je to normální. Takže jste se mě zeptali, jaké je naše postavení, jako dobří přátelé se snažíme být, možná dobrým společným mostem. Pokud ne, udržujeme dobré vztahy.
Jsme přesvědčeni, že obě síly budou mít moudré vedení. V tomto ohledu jsem optimista, mnoho lidí má pochopitelně obavy a ano, jsou tu rizika. Ale myslím, že vůdce Číny by byl moudrý, vůdce Spojených států také. Jsou to superschopnosti. Svět od nich očekává, že nám poskytnou dobré vedení.
Al Jazeera: A co některé aspekty indonésko-čínských vztahů, kde existují rozdíly v názorech… například Jihočínské moře. Jak tyto výzvy překonáváte?
Subianto: Jak jsem řekl, prostřednictvím dobrých vztahů a dobré komunikace s přímými kontakty můžeme dosáhnout přátelského porozumění, které je oboustranně výhodné.
Al-Džazíra: Americký ministr obrany dříve v projevu zmínil Indonésii, konkrétně námořní cvičení s názvem Garuda Shield…
Subianto: Garuda Shield funguje již 14 až 15 let, ale máme i cvičení s jinými zeměmi. Plánujeme také provést cvičení s Čínou.
Al-Džazíra: Ministr zahraničí USA hovořil o situaci na Ukrajině a vy jste ve svém projevu řekl, že je to velmi smutná situace. Chceš k tomu ještě něco říct?
Subianto: Historicky a geopoliticky existují vždy dvě verze příběhu. Indonésie, jak víte, hlasovali jsme s mnoha západními zeměmi proti invazi na Ukrajinu – to je náš postoj k invazi.
Ale znovu bych rád řekl, že Rusko bylo celé ty roky velmi dobrým přítelem Indonésie. S Ruskem máme dobré vztahy, také nám pomohli, když jsme byli v nesnázích a jak jsem zmínil, přítel v nouzi už je přítel. Nikdy nezapomeň na přátele, kteří ti pomohli. Toto je naše pozice.
Říkáme, že je třeba respektovat všechny velmoci a respektovat jejich obavy.
Al-Džazíra: Modernizaci indonéských obranných schopností jste učinil prioritou. Jak to jde?
Subianto: Jde to, samozřejmě, všechno potřebuje to, čemu říkám inkubační doba, nemůžeme jít do supermarketu a kupovat obranné prostředky. Řekl bych, že to jde, samozřejmě, jsem hodně netrpělivý, přál bych si, aby to šlo rychleji, možná kdybych měl kouzelnou hůlku.
Al-Džazíra: Po vašem proslovu jste byli dotázáni na region a řekli jste, že každá země se může rozhodnout sama. Dá se k tomu ještě něco říct?
Subianto: Toto je v zásadě právo každé země posoudit své bezpečnostní potřeby. Nemohu tedy Australanům nebo Britům říkat, co mají dělat. Ani nechci, aby nám říkali, co máme dělat. Vzájemně se respektujeme.
Al Jazeera: Mohu se zeptat na váš názor na situaci v Myanmaru?
Subianto: Myslím, že postoj Indonésie je velmi jasný, že neuznává režim v Myanmaru
Al Jazeera: Podívejme se na interní problém v Indonésii. Diskutuje se o plánu na vytvoření nových provincií na Papui a některé mezinárodní skupiny pro lidská práva vyjádřily obavy z bezpečnostních důsledků a dopadu na lidská práva.
Subianto: Vždy existuje tento, řekl bych dvojí nebo trojitý standard, cokoliv, co země jako Indonésie dělají. Vždy se snaží zdůrazňovat možnost porušování lidských práv. Myslím, že naše potřeby, máme rozsáhlé oblasti, o kterých se diskutuje a plánuje se mnoho let.
Al-Džazíra: Indonéská zahraniční politika se dlouho řídí frází „svobodná a aktivní“. Vnímáte Indonésii jako vedoucí roli mezi zeměmi, které zaujímají neutrální postoj?
Subianto: Vedení není něco, co si můžeme dát sami. Myslím, že nejlepší formou státnic je podle mě uklidit si doma. Pokud se dobře staráme o svůj domov, lidé se na nás budou dívat.
Al Jazeera: Když už mluvíme o vedení, vaše plány na rok 2024, plánujete kandidovat na prezidenta?
Pokud potřebuji, pokud mám silnou podporu, musím se dát do služeb svému lidu a své zemi.
„Student. Popkulturní ninja. Vášnivý expert na potraviny. Oddaný televizní geek. Twitteraholic.“
