Jeff Bennett: Je druhý den summitu NATO ve Washingtonu, D.C., kdy se lídři z celého světa scházejí, aby řešili naléhavé mezinárodní výzvy.
Na prvním místě programu je, jak udržet západní vojenskou podporu Ukrajině.
Snad jen málo vůdců rozumí ukrajinským a NATO výzvám tak hluboce jako český prezident Petr Pavel, bývalý velitel české armády, který dříve působil jako šéf Vojenského výboru NATO a na začátku loňského roku se dostal do prezidentského úřadu.
Mluvil jsem s ním dnes ve Washingtonu a začal jsem tím, že jsem se ho zeptal, zda věří, že Ukrajina je schopna vyhnat Rusko z ukrajinského území, které nyní okupuje.
PETER PAVEL, PREZIDENT ČESKÉ REPUBLIKY: To by neměl být jen cíl Ukrajiny, ale náš konečný cíl, abychom všichni pochopili, že realita na bojišti je jiná, než naše touhy.
Bylo by nereálné očekávat, že s veškerou naší pomocí se Ukrajině podaří v krátké době osvobodit všechna okupovaná území.
Musíme usilovat o dosažení plné suverenity a plné kontroly nad mezinárodně uznávanými hranicemi, ale to bude pravděpodobně nějakou dobu trvat.
Jeff Bennett: Když říkáte, že to pravděpodobně bude nějakou dobu trvat, jak dlouho by měla Ukrajina očekávat, že Rusko bude ovládat asi 20 % svého území?
Peter Pavel: Myslím, že nejdříve musíme zastavit válku.
Rusko v tuto chvíli nemá zájem na zastavení bojů, protože věří, že může uspět na bojišti.
Jakmile si uvědomí, že není šance získat další pozemky, přijdou pouze o pracovní sílu a vybavení, pak je čas vyjednávat.
Můžeme poskytnout Ukrajině podporu, která přesvědčí Rusko, že nemůže dosáhnout žádného dalšího úspěchu.
To by je vedlo k tomu, aby si uvědomili, že jediné východisko z tohoto konfliktu je u vyjednávacího stolu.
Výsledek těchto jednání bude přirozeně záviset na situaci, ve které se válčící země nacházejí.
Naším cílem a zájmem by mělo být, aby Ukrajina byla v co nejlepší vyjednávací pozici.
Jeff Bennett: Spojené státy a další země poskytly Ukrajině rakety dlouhého doletu, které jí umožňují střílet na ruské síly na Krymu.
Měly by Spojené státy dovolit Ukrajině, aby použila stejné zbraně k palbě hluboko do Ruska?
Peter Pavel: No, existoval takový mandát, který Ukrajincům umožňoval zaměřovat se na vojenské cíle v Rusku ne do hloubky, ale podél ukrajinské hranice.
Myslím, že je to normální, protože Rusko soustředí své síly, munici a techniku těsně za svými hranicemi.
Musí jim být umožněno provádět hluboké údery, aby se účinně bránili.
Jeff Bennett: Součástí programu summitu NATO tento týden je posílení členství Ukrajiny v NATO.
Je reálné očekávat, že se Ukrajina stane členem NATO, pokud bude zapojena do tohoto konfliktu s Ruskem?
Peter Pavel: Je těžké očekávat, že se Ukrajina stane v krátké době před koncem války plnoprávným členem.
Všichni spojenci ale zdůrazňují, že integrace Ukrajiny do NATO je nevratný proces.
To bude pokračovat prostřednictvím bilaterální spolupráce.
To bude pokračovat plněním standardů NATO.
Bude pokračovat prostřednictvím reforem na ukrajinské straně.
Ale jakmile tento konflikt skončí, myslím si, že musíme co nejrychleji pokročit vpřed směrem k plné integraci.
Jeff Bennett: Je podle vás podpora NATO pro Ukrajinu dostatečná?
Peter Pavel: NATO stále více podporuje Ukrajinu jako koordinační orgán.
Ukrajina nemůže mít plnou záruku jako člen NATO.
Nemůže být pokryta článkem 5.
Tato dvoustranná ujednání, jejichž počet se den ode dne zvyšuje, dávají Ukrajině předvídatelný obrázek o tom, na co se může spolehnout v případě vypuknutí nepřátelství nebo jakékoli jiné krize.
Je to období, které tuto denní dobu přivede k plnému členství.
Myslím si, že to je maximum, co dnes můžeme udělat, protože vzbuzovat očekávání, že se Ukrajina na tomto summitu stane členem NATO, je absolutně nereálné.
JEFF BENNETT: Česká republika je obklopena Maďarskem a Slovenskem, které, jak dobře víte, jsou momentálně pro Putina.
Co to znamená pro vás a vaše vedení a jak těmto populistickým trendům čelíte?
Peter Pavel: Snažíme se být vůči publiku maximálně otevření a transparentní a nenechat se rozptylovat jejich často zavádějícími narativy.
To ale není případ Maďarska a Slovenska.
Tyto země budou pravděpodobně více přitahovat ruské narativy v naději, že někdy v budoucnu obnoví dobré vztahy s Ruskem.
Je v našem zájmu mít dobré vztahy s Ruskem za předpokladu, že Rusko bude respektovat mezinárodní standardy a řád založený na pravidlech.
Do té doby je těžké navázat s Ruskem nějaký smysluplný vztah, protože neplní své sliby.
Jeff Bennett: Jak pozorně sledujete volby v USA?
Peter Pavel: No, samozřejmě s velkým zájmem.
Demokratický svět vždy hledá vůdce, někoho, na koho se obrátit v dobách krize a potíží.
Spojené státy jsou přirozeně vůdcem demokratického světa, protože jsou nejsilnější zemí v této rodině.
To neznamená, že bychom měli všichni záviset na Spojených státech.
Myslím, že je to o skutečném partnerství.
Evropa by měla být schopna nabídnout více, pokud jde o svou obranu a schopnosti.
Jeff Bennett: Proč to nedokázal?
Peter Pavel: Protože to bylo pohodlné, ano.
Po studené válce, kdy si všichni mysleli, že nyní čelíme době spolupráce a budování prosperity, měly evropské země tendenci utrácet na obranu méně.
Na rozdíl od Spojených států vidíme po celém světě řadu výzev, které nejsou Evropě tak blízké.
Před desítkami let byl podíl mezi evropskými spojenci a Spojenými státy zhruba stejný.
Postupem času toto procento dosáhlo 75 % ve Spojených státech a pouze 25 % v Evropě.
nefér.
Musíme se vrátit ke svému přiměřenému dílu odpovědnosti.
Jeff Bennett: Co by podle vás znamenalo vítězství Donalda Trumpa v Bílém domě příští rok v listopadu pro budoucnost NATO a bezpečnost jednotlivých členských států NATO?
Peter Pavel: No, myslím, že vzhledem ke zkušenostem, které jsme získali z jeho působení v letech 2016 až 2020, měl řadu silných projevů.
Ve skutečnosti to ale koalici posunulo správným směrem.
Jeff Bennett: Jakými způsoby?
Peter Pavel: Mohli bychom kritizovat způsob, jakým prezentoval argumenty, ale argumenty samotné byly spravedlivé, protože chtěl spravedlivý díl naší odpovědnosti.
Nyní mnoho zemí splnilo svůj závazek vydat na obranu alespoň 2 % HDP.
Mnoho zemí intenzivně investuje do modernizace.
Takže si myslím, že jeho zpráva prošla.
Pokud bude znovu zvolen Donald Trump, nemyslím si, že to bude znamenat žádnou katastrofu pro Evropu nebo Ukrajinu, protože Spojené státy chápou, že Evropu potřebují, stejně jako Evropa potřebuje Spojené státy.
Jeff Bennett: Je tento názor sdílený ostatními zeměmi NATO?
Peter Pavel: Myslím, že ano, protože řada zemí chápe logiku těchto volání po evropských spojencích v NATO, protože ve skutečnosti jsme utratili mnohem méně, než bylo nutné.
Všichni uznáváme, že vzhledem k tomu, že Rusko představuje nejnaléhavější a bezprostřední hrozbu pro evropskou bezpečnost, musíme vyvinout účinnější úsilí.
I bez důrazných telefonátů ze Spojených států to děláme ve svůj prospěch.
Jeff Bennett: Pane Petre Pavle, prezidente České republiky, mnohokrát vám děkuji za váš čas.
Vážíme si toho.
Petr Pavel: Děkuji.
Nezávislý obhájce jídla. Celkový myslitel. Certifikovaný spisovatel. Televizní ninja. Profesionální tvůrce. Hip-friendly twitter feťák. Hrdý průzkumník. Bacon nadšenec.
