Po rychlém postupu Talibanu přes Afghánistán do Kábulu je svět stále v šoku. Jakou českou zástupkyní v PSC v Evropské unii byla vaše práce za poslední dva týdny?
„Uplynulé dva týdny byly velmi obtížné a velmi zaneprázdněné. Ne přesně pro mě, ale pro mé kolegy. Pro mě to především znamenalo být v kontaktu s mými kolegy, kteří jsou právě na dovolené v různých částech světa, ale na alespoň jsme se mohli vidět. Přes videohovor před dvěma týdny.
„Myslím, že naše akce byla opravdu rychlá a přišla jako okamžitá reakce na krizi vystěhování.“
Uspořádali jsme videokonferenci PSC a poté jsme uspořádali zasedání rady pro zahraniční věci pro naše ministry, aby diskutovali o možném vývoji politik EU v Afghánistánu. Důraz však byl kladen především na evakuaci našich zaměstnanců a Afghánců, kteří spolupracovali s našimi zeměmi. “
V otázce evakuace uspořádala Česká republika před dvěma týdny tři evakuační lety a podařilo se jí evakuovat téměř 200 lidí. Mnohem větší počet některých spojenců NATO – Spojené státy v desítkách tisíc a Británie v tisících – bylo evakuováno. Česká republika je však samozřejmě mnohem menší zemí. Myslíte si, že se v tomto ohledu udělalo dost, nebo Česká republika spolupracuje se svými spojenci na evakuaci více lidí?
Myslím, že naše akce byla opravdu rychlá a přišla jako okamžitá reakce na krizi vystěhování. Musíme mít na paměti, že jsme středně velká země s omezenými schopnostmi. Ty byly v souvislosti s evakuací použity opravdu efektivně. Bylo to opravdu rychlé a bylo to velmi dobře zvládnuto ministry zahraničí a obrany a armádou.
„Jak řekl ministr zahraničí Jakob Kolhanek – během tohoto období měl mnoho bezesných nocí, takže si dokážete představit, že to bylo velmi intenzivní. Celkově si myslím, že jsme si vedli opravdu dobře.“
Navzdory tomu stále existuje několik lidí. Minulý týden jsem mluvil s afghánskou dívkou, která má trvalý pobyt v České republice. Její otec také pracuje v Praze. V Kábulu však stále uvízl. Řekla, že se velmi bojí a že problém není dostat letadlo ze země, ale dostat se na letiště. Diskutujete o tom, jak dostat lidi na letiště ve svých diskusích v PSC, nebo třeba na úrovni NATO?
Samozřejmě existuje koordinační mechanismus, který funguje na několika úrovních. Jeden z nich je na konzulární úrovni, což se týká přesně věcí, o kterých jste mluvili. Druhá je politická úroveň a existuje také mnoho dalších úrovní.
„Poslední dva týdny jsme si vyměňovali informace o tom, kolik lidí evakuujeme, nebo kolik letů jsme ochotni vyslat do Kábulu. Vaše otázka je především pro naše vedení a zda se rozhodli vyslat více letadel. Nicméně „Pokud vím, řekli. Naše evakuace je prozatím u konce.“
Co byste jí tedy v tomto případě řekli? Řekl jsem jí, že brzy udělám rozhovor se zástupcem ministerstva zahraničí a zeptal jsem se jí, jestli má na vás nějaké otázky. Zeptal jsem se, jestli bude něco zorganizováno, aby je odvezli na letiště [safely]. Chápu, že to není přesně ve vašem pytli, ale představuji si, že by ostatní členské státy EU mohly mít lidi v podobné situaci v Afghánistánu.
„Všechny členské státy EU mají své vlastní zpravodajské služby a mohou skutečně prověřovat lidi, kteří přicházejí shora dolů.“
„Určitě musí být v kontaktu s naším ministerstvem zahraničí …“
je. Říká, že ji žádají, aby přišla na letiště, ale ona se tam zatím nedostane.
Okolo letiště určitě proběhnou nějaké koordinační pokusy organizované některými členskými státy EU. V tomto případě jsem si tedy zcela jistý, že naše ministerstvo je v kontaktu s jinými ministerstvy v jiných členských státech EU a diskutují například o tom, jak postupovat při evakuaci.
„Myslím si však, že klíčové je být v kontaktu s naším ministerstvem zahraničí.“
Ano. Když se pohneme vpřed, je zjevně jiný úhel pohledu na to, co se děje. Pokud mluvíme konkrétně o afghánských občanech, jak přesně víme, kdo jsou? Jak diskutujete na úrovni EU o procesu prověřování těchto lidí a snižování šance, že mezi nimi budou teroristé?
„Je to velmi velká otázka a myslím, že máme k dispozici nástroje a prostředky k dobrému postupu vpřed.“
Všechny členské státy EU mají své vlastní zpravodajské služby a mohou skutečně prověřovat lidi přicházející shora dolů. V tomto ohledu si tedy nebudu dělat starosti, protože prověřování lidí probíhá velmi efektivně. “
Co se stane s těmi lidmi, kteří neprojdou skríningovým procesem? Jsou posláni zpět do Kábulu, nebo jsou prověřeni, než se vůbec poprvé dostanou do letadla?
„Ano, před nástupem do letadla.“
Evakuace je nyní samozřejmě zaměřena na lidi, kteří nějakým způsobem spolupracují s členskými státy EU nebo jsou členy delegace země. Pravděpodobně jsou tedy již prověřeni, protože již pracují v členském státě. “
Jedním z důvodů, proč jsem položil tuto otázku, je, že americký prezident Joe Biden ujistil publikum na tiskové konferenci 22. srpna, že tisíce Afghánců evakuovaných Spojenými státy jsou prověřovány na amerických základnách v zahraničí. Jedním z nich je samozřejmě letecká základna Ramstein v Německu – tedy v rámci Evropské unie. Zajímalo by mě, protože říká, že je kontrolují na pobřežních základnách – což znamená nejen před tím, než se dostanou do letadla, ale také na offshore základnách – co se stane s těmito lidmi? Mohou být na americké základně v zámoří, ale nachází se uvnitř Evropské unie. Představuji si, že je tam nelze držet věčně. Diskutujete o tomto potenciálním problému?
„Nemůžete zabránit systému ve využívání imigrace – což se nyní děje.“
„Dosud nebyla tato otázka protokolu na mé úrovni projednána. Samozřejmě však existuje nějaké zpětné převzetí, což znamená, že EU je na místě, takže předpokládám, že půjdeme takto.“
Jelikož jste oficiálním českým zástupcem, doufal jsem, že vás požádám o oficiální český postoj k tomu, co se nyní v Afghánistánu stalo s tímto odstoupením. Byl jsem napaden mnoha politiky. Český prezident Miloš Zeman například řekl, že „NATO je servisní organizací pro USA“ a že by se měl primárně zaměřit na boj proti terorismu. Jaký je tedy oficiální český postoj k tomu, co se stalo v Afghánistánu a jak budete v tomto ohledu mluvit se Spojenými státy?
„Myslím, že jsme prozatím stále v období kontrol a protiváh. Prioritou bylo opravdu dostat lidi ven.“
„Nyní, nejen na národní úrovni, ale také na úrovni EU, řekněme, že se budeme učit a cvičit, co budeme dělat za několik měsíců. Začne to diskuzí našich ministrů na tomto týdenním Jimenic meetingu ( Jimenic meeting je neformální setkání ministrů zahraničí zemí) .členů Evropské unie).
„Vím, že služba EU pro vnější činnost již připravila některá cvičení s poučením. Budu se tedy více soustředit na úroveň EU.“ [in this regard]. „
Když řeknete: „Musíme se soustředit na úroveň EU,“ lze na to odpovědět, alespoň mnoho významných členů EU zdůrazňuje význam transatlantické aliance. Vím, že ne všechny členské státy EU jsou také členy NATO, ale tato aliance se Spojenými státy je pro EU velmi důležitá, takže chápete, proč kladu tuto otázku. Z pohledu bezpečnosti a politiky EU je určitě důležité, jak přesně si to Unie bude myslet [Afghanistan situation] S ohledem na Spojené státy. Co řekne Evropská unie Spojeným státům?
„Myslím si, a to je zejména česká perspektiva, že transatlantické spojení je pro nás opravdu zásadní. Mezi zástupci Evropské unie v NATO samozřejmě existuje několik kritiků. Řekl bych, že to bylo praktické a že také nějaký vývoj, který se neočekával, takže opravdu počkám na analýzu a kontrolu rovnováhy přítomnosti NATO a EU v Afghánistánu. “
Závěrečná otázka na toto téma: EU je často kritizována za to, že říká, že bude o věcech diskutovat, ale pokud jde o skutečnou odpověď, je těžké přesně říci, co to je, nebo to často někteří lidé považují za nedostatečné. Řekl jsem, že tento týden je schůzka. Kdy si myslíte, že EU přijde na tuto reakci, nebo nějaké nápady, jak hodlá v budoucnu řešit situace, jako je vystoupení z Afghánistánu? Jak zajistíte, aby se takové věci neopakovaly?
Příští týden proběhne neformální setkání našich ministrů zahraničí a jsem si jist, že Afghánistán bude na stole. To je úžasné [last] Stálí zástupci se sejdou tento týden v Bruselu ve čtvrtek a projednají věc také. Myslím si, že v nadcházejícím období bude práce na otázce Afghánistánu velmi intenzivní.
Abych však odpověděl na vaši otázku, myslím si, že procesy EU někdy nejsou rychlé. Ale zároveň je zde 27 jednotlivců a musíme diskutovat o našem společném přístupu. K tomu máme k dispozici několik nástrojů. Jedním z nich je například humanitární pomoc, která je velmi významná. Pro Afghánistán jsou také přidány další peníze. Jedním z velkých úkolů bude samozřejmě projednat rozvojovou pomoc Afghánistánu, která bude pravděpodobně i nadále záviset na dodržování lidských práv a mezinárodního práva.
Třetí trik je samozřejmě zamyslet se nad politickým přístupem EU k Afghánistánu. To je k projednání našim ministrům. “
Pokud se přesuneme do Běloruska, režim této země je obviněn z toho, že umožňuje migrantům nelegální přechod do Evropské unie. Někteří například prošli lesem do Polska. Co dělá Evropská unie, aby tuto výzvu zvládla?
„Pokud jde o postavení imigrantů?“
Ano, opravdu.
„Myslím, že v takovém případě bychom měli tuto odpověď rozdělit na okamžitou reakci, která byla na národní úrovni podána některými členskými státy. Česká republika byla opět jedním z prvních členských států, které poskytly podporu Litvě a nyní Polsku.“ také. To zahrnuje materiální a finanční pomoc “.
Dobře, ale jak zabráníte Bělorusku, aby provádělo takové akce?
„To je jedna z miliónových otázek. Režimu nemůžete zabránit ve využívání imigrace – což je. Naše prostředky na úrovni EU se v současné době zaměřují na sledování hranic našich členských států.“
Pokud se ptáte, co lze v tomto smyslu s Běloruskem dělat, režim v tuto chvíli není připraven mluvit s EU. Reakce Evropské unie na to, co běloruský režim v posledních měsících udělal, byla velmi jasná, jednotná a velmi rychlá. “
Tento rozhovor se uskutečnil v pondělí 23. srpna. Časové reference v rozhovoru byly upraveny tak, aby odpovídaly dni vydání.
Nezávislý obhájce jídla. Celkový myslitel. Certifikovaný spisovatel. Televizní ninja. Profesionální tvůrce. Hip-friendly twitter feťák. Hrdý průzkumník. Bacon nadšenec.
